Apple kritiseras för att inte respektera yttrandefriheten.

Esse postar en kritisk Apple-nyhet.

Jag surfar in på aftonbladet.se. Näpp. Inga rapporter om att helvetet har frysit till is.

Tittar länge ut över himlen, ser inte så bra. Jag hämtar en stark ficklampa och lyser planlöst upp i luften. Nepp. Inga flygande grisar där heller.

Märkligt.

av Cure, fredag 28 november 2008 kl 17:49

Han kanske älskar yttrandefrihet mer än sin mac? :)

av urkan, fredag 28 november 2008 kl 17:51

Walls not Windows!!

av petter-, fredag 28 november 2008 kl 18:04

Dåligt av Apple, men man kan ju ha i åtanke att om de inte "försvarar sig" i såna här fall så kan de ju lika gärna skippa kopieringsskyddet helt. Och det skulle jag gärna se att de gör, men ni som är pålästa kan säkert säga hur många filmbolag som då skulle vilja sälja/hyra film som kan spelas på iPod.

Men oavsett detta så är ju det riktigt galna DMCA, som i andra fall kan ge lagligt stöd till såna här hotbrev. Det verkar de ju inte ha nu heller, men DMCA har använts frekvent för att tex. ta ner YouTube-videor med impopulära åsikter. Fall som kanske tom. är lite viktigare än det här, man är ju trots allt inte tvungen att köpa en iPryl.

av Arru, fredag 28 november 2008 kl 18:13

Har alltid vetat att Apple är ett skit företag som är lika jävliga som MS om inte värre. Det är bara hjärntvättade fanboy muppar som har stoppat upp huvudet där solen inte skiner, som inte har fattat det.
Jag hatar Itunes, förmodligen det minst stabila programmet som jag har testat.

av Ramlösa, fredag 28 november 2008 kl 18:14

DMCA står garanterat inte över "First Amendment".

Rent bullshithot. Dom har inte en chans i domstol, men är väl medvetna om att de flesta ger efter för den typen av hot och svinerier.

av Cure, fredag 28 november 2008 kl 18:18

Jag blir fly förbannad och livrädd varje gång jag ser sånt här. Apple är fenomenalt duktiga på den här sortens bullshit, och många andra amerikanska företag med dem. Amerikanska lagstiftare är dessutom väldigt villiga att hjälpa dem på traven. Apples kontrollbehov och förmyndarattityd gentemot sina användare är ruskigt irriterande, och för min del är det snudd på att det spelar större roll än hur bra deras produkter faktiskt ändå är.

Tyvärr ser vi ju fler och fler tendenser till liknande lagar härhemma, med inskränkningar av personliga friheter och allvarliga hot mot integriteten.

Har man köpt en pryl ska man väl få göra vafan man vill med den? När det till och med är olagligt att snacka med polaren om hur man moddar sin senaste gadget så har det gått alldeles, alldeles för långt.

av Danni_E, fredag 28 november 2008 kl 18:19

Läste på utvecklarens (?) blogg sam.bluwiki.com och det verkar ju knappast bryta mot DMCA. Apple använder säkert hash-koden som någon sorts del i sitt kopieringsskydd, i alla fall är det ju den som möjliggör att iPods i framtiden skulle kunna vägra spela upp material som på något sätt identifieras som piratkopierat, sant eller ej. Men det gör den ju inte idag. Fattar ej...

av Arru, fredag 28 november 2008 kl 18:21

Ramlösa: Då kan du inte testat många program du...
Jag har också testat iTunes på en windowsburk och jag kan hålla med dig, det var ingen höjdare...
Men Willy späckhuggare var inte så skojig i fångenskap heller, för att förstå och gilla iTunes ska du köra det på en mac.

Tills dess då du faktiskt har en aning om vad du pratar om samt kan framföra det på ett vettigt sätt utan särskrivningar så ombedes du vara tyst.

av Pez, fredag 28 november 2008 kl 18:45

Låter Apple folk försöka fibbla med den DRM de använder för iTunes så är det snart goodbye med iTunes (eller i vart fall innehållet där) och även med Apples kassareserv. Så det är inte konstigt om Apple slåss med näbbar och klor mot försök att fibbla med DRAM (och att fibbla med DRM är olagligt i USA)

av tva, fredag 28 november 2008 kl 18:53

Jag undrade när applarna skulle börja försvara apples hot mot yttrandefriheten...

av Cure, fredag 28 november 2008 kl 18:55

Det går inte att mäta så här mycket badwill i pengar.

av colorred, fredag 28 november 2008 kl 18:58

pez SUG KUK

av Ramlösa, fredag 28 november 2008 kl 20:16

Pezenissarna har tydligen mer luft i lungorna är vett i huvudet :-)

av tva, fredag 28 november 2008 kl 20:47

Ramlösa: Jag tror bestämt att du har förbrukat din röst i den här diskussionen. Inte för att inskränka din yttrandefrihet, men allvarligt talat, knip käft.

av Djur, fredag 28 november 2008 kl 21:30

En och annan här som inte gillar yttrandefrihet alltså, varken Ramlösas eller deras som vill pilla med sina prylar. Det går förmodligen att mäta så här mycket badwill i pengar, och någon har förmodligen mätt, och kommit fram till att det är mindre pengar än vad man kan tänka sig håva in från filmföretagen och dess likar. Obehagligt är vad det är.

av storabajskorven, fredag 28 november 2008 kl 21:54

Vad har detta med yttrandefriheten att göra? Det är väl olagligt att ta sig förbi DRM?

av Carl Ericsson, fredag 28 november 2008 kl 21:57

Carl, det har med yttrandefrihet att göra eftersom man bara diskuterat hur man kan kringgå kopieringsskyddet.

av wehooo, lördag 29 november 2008 kl 00:18

Dessutom tror jag inte alls det är olagligt att ta sig förbi DRM. Minns jag fel?

av cmlewan, lördag 29 november 2008 kl 01:05

Först proposition 10 och sen den ej så revolutionerande Macbook och nu det här. Nu får dom sluta. kan dom inte bra koncentrera sig på tillverka stat of the art grejer. Mac dom vill Bara Maximera sin vinst.
Tack Mac för min Macbook den är skit bra.

av gooden, lördag 29 november 2008 kl 02:54

Apple har all rätt att skydda sin IP. Apple kan bli stämd av sina aktieägare om de inte gör det.

av [DER LEIERMANN], lördag 29 november 2008 kl 06:20

Svårt att säga att man får göra vad man vill med sin sak bara för att man köpt den. Tänk en bil. Inte får du köra för fort eller ändra den hur du vill? Bryter ju ett antal lagar. Lite töntig jämförelse men ändock sann.

av DaKing, lördag 29 november 2008 kl 08:30

DaKing, biljämförelsen är väl mer att du köper en bil och får bara använda däcken som billtillverkaren säljer. Och om någon diskuterar hur man byter till andra däck så hotas de med stämning.

Der Leiermann, det där har blivit en ursäkt till att företag får bete sig hur som helst. I slutändan är det i aktieägarnas intresse att Apple beter sig på ett sätt som inte genererar badwill. Slutar folk köpa Appleprodukter för att de tycker att Apple är ett ruttet företag så förlorar aktieägarna, och ett företag som lever så mycket på sitt varumärke har inte råd att förlora all sin goodwill.

av wehooo, lördag 29 november 2008 kl 09:21

Vad är det med ämnen som piratkopiering och DRM som gör att det får svenska ("sär stavande") kids att helt tappa allt vett?

Givetvis kan, får och ska företag försöka, inom lagens råmärken, skydda sina IP. Gäller alla branscher. Att man som företag hotar med stämning är ju helt enkelt att lämna över ärendet till rättsväsendet.

Visst, nog piratar jag själv en hel del (och kör för fort och gör andra dumheter) - men jag inser ivarjefall att det jag gör är fel och gnäller inte om/när piratebay stängs ned.

Tänker "generation gratis" till lite så borde dom oxå förstå problematiken. Och nej, det har *inget* med yttrandefrihet att göra (och ger heller ingen badwill, förutom bland anti-allt-muppar).

Ett (iofs) extremt exempel: borde det vara OK att på nätet publikt diskutera hur man ska råna banken i Skövde, inklusive att på forum lägga ut planritningar, kassaskåpskombination, övervakningskamerornas kopplingsscheman, de anställdas personuppgifter etc. ?

Notera också: I de allra flesta fall (inklusive detta) är det sajt-/forumansvariga som kritiseras/hotas/stäms. Dvs de som i många fall tjänar pengar på olagligheterna. De individer som skrivit insändare berörs dock ytterst sällan.
Som ansvarig utgivare tar man på sig ett stort ansvar - och måste moderera bort stötande/illegala postningar.

av kendoka, lördag 29 november 2008 kl 09:48

kendoka, har du provat att klicka på länkarna och läsa innan du skriver ett långt inlägg? Det här har inte med piratkopiering att göra. För att kunna synka en iPod med andra program än iTunes, som funkar halvdant i Windows och finns inte till Linux, behöver man förstå iTunesdatabasen som skapas på iPoden/iPhonen. Det är den, iTunesDB, som man disskuterade på sidan.

av wehooo, lördag 29 november 2008 kl 10:04

Ramlösa:
Moget.
På vil ket sä tt har du all tid VET AT att Ap ple är ett skit före tag?
Det kan ju vara så att du inte gillar Apple men vad exakt är det du vet? Du får gärna förklara.

Apple verkar dock vara grymma på att odla bilden av sig själva som de lilla utmanaren till stora Microsoft. Dessutom har de rätt så lojala användare - något som också hjälper till att utmåla Apple som de "goda" och MS som de "onda".
Att diskutera lite trix med DRm är väl iofs inget att bråka om.
Att tro att Apple är bättre än några andra företag med intressen i film/musikindustrin är att lura sig själv...

av honto, lördag 29 november 2008 kl 10:08

wehooo, det där har man hört tusen gånger. Om ett företag inte skyddar sin IP, så finns det till slut inget att sälja. Något som aktieägare absolut inte gillar.

av [DER LEIERMANN], lördag 29 november 2008 kl 10:30

-> wehooo:
Och som du vet eftersom du är med i diskussionen så vet du att det är när man skapar den databasen som DRM hanteras. Det går inte, sorry är jävligt svårt, att fixa så man kan skapa databasen utan att råka samtidigt kolla på hur Apples DRM hanteras. Att diskutera hur Apples DRM ska hateras är enligt USAs puckade lagar olagligt, och om Apple inte går efter dom som gör det så kan varje mupp med en Appleaktie stämma Apple (förutom skivbolagen som har rätt till jätteskadestånd om DRM knäcks).
Det är väl rätt självklart att Apple inte vill att någon annan än dom ska ha den koden? och dom vill väl framför allt inte ha den som öppen källkod.
(Och, ja. Apple har rätt bra koll på vad kod för linux innebär eftersom de själva lekte lite med en Linux/Mach -dist för PPC innan "New World"-OF…)

Eller hur?

av tva, lördag 29 november 2008 kl 15:49

wehoo: Mig veterligen låg där guider och förklaringar till hur du tar dig förbi, detta är olagligt. Skrämmande att folk ser DRM som något man får ta sig förbli. Bryter ni upp dörrar också?

Hade varit värre om Apple inte kämpade för avkastningen på sina nerplöjda utvecklingspengar...

av Carl Ericsson, lördag 29 november 2008 kl 18:30

Carl Eriksson, det handlade inte om att ta sig förbi Fair Play, och även du måste förstå att det inte är i närheten av samma sak som att bryta upp dörrar, men om vi ska fortsätta med korkade jämförelser så tycker du att det ska vara förbjudet med guider och förklaringar om hur man dyrkar upp lås?

Ge mig en enda källa till att det skulle vara olagligt att disskutera hur man läser och skriver till en databas som iTunes skapar på min iPod.

av wehooo, lördag 29 november 2008 kl 18:40

C.E.,
Lugn nu med de tokiga jämförelserna...
Apple ÄR ju lite griniga i det här fallet.
Det är bar iofs, att folk fattar att det är ett företag och inte
några slags mysbuddhister som huser på Loopen.
Samtidigt måste de väl försöka stoppa det som de tycker är
"brott". Men griniga är de likförbannat...

Vänta ni förresten: Snart har ni IPReD/FRA-lagar...
Då blir det snart förbjudet att TÄNKA på att röra er iPodar!

av honto, lördag 29 november 2008 kl 18:56

wehooo: Länken i nyheten är väl en utmärkt källa som bevisar att det är olagligt? Tror du företag skulle försöka stänga ner sidor utan att ha lagen i ryggen?

Bara för mitt exempel var banalt betyder det inte att de inte kan liknas vid varandra. Fysiska brott är lättare att relatera till medan brott mot mjukvara är ett offerlöst brott där ingen bryr sig. Fastän det är ett lika allvarligt brott.

Nej jag tycker inte att all diskussion gällande olagligheter ska vara förbjudet så länge det stannar på det teoretiska planet. Jag förstår och respekterar dock när sidorna tas ner som i detta fallet.

av Carl Ericsson, lördag 29 november 2008 kl 19:01

-> wehooo sa:
> det handlade inte om att ta sig förbi Fair Play
> /.../ en enda källa till att det skulle vara olagligt
> att disskutera hur man läser och skriver till en
> databas som iTunes skapar på min iPod.
Som du antagligen vet eftersom vi sagt det och eftersom du alltjämt diskuterar som om du visste något så är det väl en smula bekant att det är samma sak.
Om det är så någon annan vill ha en liten primer - inte du för du kan det ju redan förutsätter jag - så länkar jag till wikipedia och en ytlig grej på hur FairPlay ihop med iPod funkar.
Är det så någon annan - inte du wehooo, du vet det ju redan - vill ha fler länkar till hur databasen på iPoden behöver signering av FairPlay för att bli komplett så kan jag fixa det (om google är er övermäktigt).

av tva, lördag 29 november 2008 kl 20:12

Jag har inte läst nåt ännu, men rent lagligt har Apple rätt att säga vad de vill i sin EULA och går du sen med på den bryter du ganska enkelt mot den om du t.ex talar om sånt som EULAn inte vill att du talar om. Exempel:
Om EULAn säger "du får inte försöka ta dig runt de inbyggda skyddsmekanismerna", bryter du mot den om du diskuterar det! Det faktum _att_ du diskuterar det är ett försök att ta dig runt skyddet, oavsett om du sen gör det eller ej.
Allt snack om "freedom of speach" osv kan gå å gömma sig, för det som står i EULAn gäller, och du har frivilligt gått med på det.

av the Stig, lördag 29 november 2008 kl 22:16

"Tror du företag skulle försöka stänga ner sidor utan att ha lagen i ryggen?"

ehm....ja? :)

av Pastor Zakilowski, söndag 30 november 2008 kl 00:45

the Stig -> I USA ja.

av Christopher Anderton, söndag 30 november 2008 kl 09:05

Christopher: njä, även i sverige till största del...
EULAn du skriver kan finnas i en "svensk" version, och den är ett bindande kontrakt även här. Däremot är det svagare mot dig som privatperson än det är mot företag (Svenska i Sverige), där kontraktet är precis lika bindande som i USA.

av the Stig, söndag 30 november 2008 kl 10:46

the Stig: Du kan skriva precis vad skit som helst i en EULA, men det är alltid lagen som står över EULAn. Står det i en mjukvaruprogram-EULA att du inte får göra en frisbee av CD:n programmet ligger på kan du ändå kasta hur mycket frisbee du vill med den eftersom det inte finns någon lag som förbjuder dig.

av apa, söndag 30 november 2008 kl 11:12

apa, nej, du har tyvärr fel. Det du säger stämmer för privatpersoner, men ej för företag.
Ex: i EULAn med Microsoft står det att det är dem fritt att i all framtid själva eller genom part (ex BSA) genomföra licensinventeringar. Detta kan inget företag sätta sig emot. Gör ett företag det kan MS (eller deras partner) enkelt fixa fram husransakan för att få denna genomförd, eftersom du som företagare då brutit mot ert ingångna avta (EULAn).
Du får välja att tro mig, verifiera min uppgift eller misstro mig - valet är ditt, men jag vill påpeka att jag arbetar med sådana frågor dagligen.

av the Stig, söndag 30 november 2008 kl 11:34

the Stig,
Du arbetar med vad exakt???

Ett företags EULA kan ju knappast stå över ett lands lagar. Dessutom kan inte ett amerikanskt företag sätta sig över ex. svenska lagar. De kan ju alltid hota men så mycket mer händer inte.

Vadå husransakan (sic)? Förklara gärna hur det skulle gå till rent praktiskt i t.ex fallet med ipodhash.

av honto, söndag 30 november 2008 kl 12:45

> Ett företags EULA kan ju knappast stå över ett lands lagar.
Helt rätt, men väldigt mycket av lagarna som berör företag är dispositiva och dispositiva lagar gäller enbart om inte annat sagts (in en godkänd EuLA exempelvis).

av tva, söndag 30 november 2008 kl 16:46

the Stig: Står det verkligen i den svenska lagboken att man inte får göra licensinventeringar? Nej, det gör det inte och därmed blir ditt exempel tämligen värdelöst eftersom EULAn i det fallet inte står mot någon lag.

av apa, söndag 30 november 2008 kl 16:53

oväntat av företaget som inte tillät utvecklare att ens diskutera hur man kodade för iphone, som dom iofs ändrade på när dom fick en massa badwill och inte för att dom är ett gäng anala blockmongon som råkar göra bra datorer och operativsytem.

att dom dessutom får hela grunden av free bsd, det är helt okej, men SNACKA FAAN INTE OM HUR DU KODAR FÖR VÅRA GREJJER FÖR DÅ JÄVLAR STÄMMER VI DIG.

det är ju helt sjukt, tom monkey man ( developers delopers developrs ) skulle aldrig drömma om det, iofs skulle han säkert kasta stolar på dem som försöker knäcka hans drm.

somsagt ett gäng mongon som gör bra mjukvara och hårdvara, inget annat.

av dezent, måndag 01 december 2008 kl 00:37

klockan går fel på er webserver.

av dezent, måndag 01 december 2008 kl 00:38

-> dezent:
Vet inte vilken sten du bott under men om du kikar fram och blickar tillbaka i tiden (oavsett om den går exakt rätt eller ej) så ser du at tdet finns massa jävla kodprojekt till iPods där man kör Linux och fan vet vad och lyckas göra om iPoden till en mp3spelare vilken som helst.
Vad du tycks ha missat är at tdb:n som skrivs på iPode nför iPoden ordinarie operativ innehåller massa signeringar från DRM-hanteringen oc hdet där med DRM är tabu i USamerika och något som blir jävligt dyrt för Apple om någon knäcker.
Så sitt du och koda hur välja mycket du vill för iPod men undvik att koda på andras saker som har med DRM att göra.
Fast det ska nog mycket till för att en som du kopplar den skillnaden.

av tva, måndag 01 december 2008 kl 08:06

-> tva
du verkar vara sådär härligt förvirrad, så jag måste bara säga
att jag är glad för ditt lagom skruvade och clueless svar, tack.

Stenen jag bor under heter notting hill och företaget jag jobbar för
utvecklar även iphone apps.

Det jag pratar om är iPhone SDK NDA som dom tog bort efter en shitstorm från kodare och att android var på gång och apple tappade utvecklare dit.
mer info finns här.
www.webmonkey.com

arstechnica.com

www.tuaw.com

Så kryp ner under din sten och var tyst.

"DRM är tabu i USamerika och något som blir jävligt dyrt för Apple om någon knäcker.
Så sitt du och koda hur välja mycket du vill för iPod men undvik att koda på andras saker som har med DRM att göra. Fast det ska nog mycket till för att en som du kopplar den skillnaden. "

ja du verkar ju ha koll...

av dezent, måndag 01 december 2008 kl 09:19

"Så kryp ner under din sten och var tyst."

Underbart.
"Jag håller inte med dig. Håll käften!"
Lite trevligare ton än så kan vi nog klara av...

Kom igen nu, nu ser jag fram emot en vecka av ett Macfeber späckat med kul artiklar och intressanta kommentarer.
Peter och Roger: Kör hårt!

av honto, måndag 01 december 2008 kl 09:27

Sluta kommentera!!

av Raps, måndag 01 december 2008 kl 11:01

Varför då?

av honto, måndag 01 december 2008 kl 12:12

-> dezent:
"Det jag pratar om är iPhone SDK NDA som dom tog bort efter en shitstorm från kodare och att android var på gång och apple tappade utvecklare dit."

Då kanske du ska jobba lite på att vara tydligare - speciellt när du ramlar in i andra sammanhang.
Fast femtiofem spänn på at tdu inte begriper ett skit av det utan lever vidare i din jävla såpbubbla till låtsasvärld tills den brister.

av tva, måndag 01 december 2008 kl 12:28

Fasen, nu orkar jag inte längre.

Jag klarar inte av att supporta Apple men mina pengar när de håller på så här. Jag är helt inne på MacOS X och vill verkligen inte byta, men nu
när Apple beter sig som de gör så säger min inre röst ifrån.

Apple har förvisso aldrig varit speciellt liberala, eller vad man nu ska kalla det, vare sig det gäller den här historien, andra yttrandefrihetsärende eller annan kompatibilitet med omvärlden. Så här långt jag har blundat för det och låtit mig förföras av MacOS och den snygga hårdvaran, men som sagt får det vara bra nu.

Jag har inga illusioner om att några andra amerikanska storföretag är mycket bättre så det får väl bli en Linux-konvertering vad tiden lider. :-(

Dock håller tummarna att de bättrar sig innan min nuvarande burk är totalt passé och _måste_ bytas ut.

av TaDetLugnt, måndag 01 december 2008 kl 13:44

tva

Hur kan du inte förstå detta ?

"väntat av företaget som inte tillät utvecklare att ens diskutera hur man kodade för iphone"

vänta lite, jag tror jag vet varför...

av dezent, måndag 01 december 2008 kl 17:29