Behöver man köpa AppleCare? Eller räcker vanlig lag?

utanför lagen? va snackar du om?

www.konsumentverket.se

i sverige har man två års garanti - oavsett om det är en volvo eller en appel dator du köper

av Preddan, tisdag 21 november 2006 kl 11:02

Uttryckt simpelt: Du kan under tre år få din vara fixad/utbytt/återlämnad i den ordningen. Dock gäller det att det handlar om produktions eller programfel - dvs. du kan inte tvinga dem att fixa din MBP om du spillt kaffe i den under en föreläsning. Om du har ett whine-ljud ur processorn som är irriterande kan du under första året lämna in datorn så länge företet inte kan bevisa att det är du som är ansvarig för whinandet (hihi), därefter har du två år där du själv måste stå för bevisen om vems fel det är..

Sådan är Svea Rikes Lag!
Är du fummlig eller har en dyr pjäs.. så är en extra garanti ganska bra att skaffa även om det i vissa fall självklart är som att kasta pengarna i sjön..

av Simpa, tisdag 21 november 2006 kl 11:04

min flickvän drog ner sin macbook i golvet o nu är locket snett får man fixa DET gratis? datorn är 4 veckor gammal ..

av black, tisdag 21 november 2006 kl 11:05

fuck - jag gjorde bort mig! :D

av Preddan, tisdag 21 november 2006 kl 11:08

black: Det beror på vart du lämnar in den.. men troligen inte om du köpt den på nätet eller någon större vitvaru jätte..

Troligen är det något du får bekosta själv tyvärr..

av Simpa, tisdag 21 november 2006 kl 11:11

Jag köpte en iMac 17" Intel för några måndader sedan. Nu har jag fått en blå pixel mitt på skärmen som är enormt irriterande. Speciellt efterssom jag jobbar mycket med grafik. Är det en sådan grej man kan reklamera ?

av Glawe, tisdag 21 november 2006 kl 11:19

Kommer inte ihåg hur Apples pixel-policy är.. en del byter ut en 50" TV för 5 trasiga pixlar medan andra inte gör något förens 5% av skärmen är död.. Kolla för säkerhetsskull med din lokala konsumentrådgivare (sitter på komunhuset oftast..

av Simpa, tisdag 21 november 2006 kl 11:34

Black: Garanti gäller enbart fabrikationsfel (som i tillverkaren garanterar att varan är felfri, och skulle det inte stämma så åtar de sig att fixa det kostnadsfritt). Åker datorn i golvet är det en fråga för ditt försäkringsbolag.

av ohennig, tisdag 21 november 2006 kl 11:51

Wowow.. 1. "Garanti" enligt lagen gäller i 6 månader om inte säljaren har gett/sålt en förlängd sådan. Vad preddan har fått det om 2 år vet jag inte. Upplys gärna exakt var i pdf:en du länkar till där det står så.

2. Reklamationsrätt. Den gäller i tre år, eller i två år om varan i inköpt innan den 1 april 2005. Reklamtionsrätten är inte, som många av någon outgrundlig anledning tror en garanti.

Efter att garantitiden har tagit slut, så är det upp till köparen att bevisa att felet är ursprungligt. I garanti ärenden är bevisbördan på säljaren. Som dock har rätt inom skälig tid att reparera felet.

av Christopher Anderton, tisdag 21 november 2006 kl 14:11

Så här är det: Finns det garanti / AppleCare på Macen/iPoden kan du gå till vilken garantiverkstad som helst i världen, oavsett vart du köpt din dator. Du kan själv söka upp din garantiperiod på apple.se/support (fyll i ditt serienummer på högerspalten) - datumet är ett beräknat köpedatum, det datum som står på ditt kvitto är det som gäller. Apple har ett års hårdvarugaranti på alla sina produkter.

Garantin omfattar datorer där datorn inte är skadad, och det felet inte försvinner genom att formatera och installera om systemet.

Reklamationsrätt har man i tre år från inköpsdatum om produkten är kpt i Sverige, skillnaden här är att du själv som kund måste bevisa att felet fanns _redan när produkten köptes._ Garantin skiter i när felet kom, det kan ha kommit efter inköpet. Reklamerar gör man mot den butik där varan köptes, inte mot tillverkaren eller deras garantiverkstäder. Det är dessutom inte så lätt alla gånger att bevisa att felet inte kom efter inköpsdatumet.

Det är dessutom skillnad på en garanti /(AppleCare) och en försäkring: Garantin ställer krav på vad som har hänt (inte ramlat i golvet eller spillt kaffe) - medan försäkringar istället har en självrisk.

av jonte, tisdag 21 november 2006 kl 14:24

Man behöver inte Apple Care och vanlig lag räcker inte. Det man behöver är pengar reserverade för oväntade utgifter. Tråkigt men sant.

av dnl, tisdag 21 november 2006 kl 14:58

men det bästa är ju då en försäkring, eller att man har självrisk så det skyddar hela produkten, oavsett vad som händer...

av bananiel, tisdag 21 november 2006 kl 15:49

Som flera påpekat innebär reklamationsrätten att köparen själv måste kunna bevisa att felet fanns från början i apparaten. Eftersom i regel ingen köpare någonsin kan _bevisa_ detta är reklamationsrätten mest kosmetika. Att den "rätten" relativt nyligen utökades från två till tre år, var mest att skratta åt.

Ta det här med Airport Express som nu på löpande band går sönder mellan första och andra året. Ingen reparatör jag talat vill gå i god för att det handlar om tillverkningsfel, fast all statistik säger att det är så. På så vis faller reklamationsrätten och betyder inget. Garanti är det enda du har. Sen måste du ha pengar - som dnl, sa - eller kan samla tusentals (hundratals, brukar inte räcka) olycksbröder och göra det hela till massmedial kampanj som verkligen _skadar_ företaget i fråga.

av cmlewan, tisdag 21 november 2006 kl 17:52

cmlewan: ne nu har du lite fel..

1. under första året är det företaget (i det här samtalet apple) som måste bevisa på att produkten har gått sönder pga. något som skett efter att den såldes, exempelvis att den tappats eller kastats i vattnet.
Först andra och tredje året så är det konsumenten som har bevisbördan.

2. Det är väldigt lätt att bevisa att saker är fel så länge man vet vad man pysslar med. Jag har fått min MBP reparerad, utbytt - och tom. uppgraderad - genom att bevisa att whine problemet inte är något som berodde på min hantering utav datorn.. På jobbet har vi kunnat påvisa att ett par bilar vi köpt har haft ett inbyggt, varpå vi fått dem fexade två år efter att vi införskaffat dem.. inga problem där..

av Simpa, tisdag 21 november 2006 kl 18:06

dnl -> Ja, det beror ju på. Jag har varit med om folk som har fått sin iBook som pajat och gått på garantin (Apple Care) efter 2 1/2 år, och fått dom reparerade och till och med fått en MacBook som ersättning då redervdelarna inte fanns eller skulle ta för lång tid att få. Dessutom så höjer det ju andrahands värdet en del. Och med tanke på att en undersökningsavgift på ett serviceställe kostar runt 1000 kr ink moms, och sedan beställning av eventuella reservdelar (i det här fallet skärm) kostar ytterligare minst 1000 kr, och sedan installations avgifter på 700-1000 kr...

av Christopher Anderton, tisdag 21 november 2006 kl 18:41

Simpa. Men exakt hur kunde du _bevisa_ att whineproblemet inte var något som berodde på din hantering? Det är nästintill omöjligt. Det kan aldrig ske i domstol, vad jag vet. Man är i slutändan alltid beroende av företagets goda vilja. Jag tror det var det det handlade om i båda dina exempel. Eller att de inte vill ha bråk.

När jag kom till de (två olika) auktoriserade reparatörerna av Apple-produkter och ville att de skulle _bevisa_ att det inte var jag som hade haft sönder Airport Express, så sa de att det går inte. De kan bara bevisa _att_ jag har haft sönder något, om det är så.

Det ligger alltså inte i deras kompetens att känna till alla de sätt på vilka jag potentiellt skulle kunna ha medverkat till eller orsakat problemet - och sedan kunna utesluta dessa sätt ett efter ett. De är reparatörer; de fixar något som är fel på en produkt (om det går). That's it.

av cmlewan, tisdag 21 november 2006 kl 20:04

Jag förutsätter att köparen är konsument och inte näringsidkare.

Reklamera kan man göra i upp till 3 år. Felet måste däremot ha funnits innan försäljning och det är upp till dig att bevisa att så är fallet. (23 § KKöpL).

Fel som upptäcks inom 6 månader efter köpet anses generellt sett ha funnits där innan försäljning och det är då istället säljaren som måste bevisa att så inte är fallet. (20a § KKöpL) Detta är ingen garanti som några föreslog i tidigare inlägg.

Garantier finns det en mängd olika typer av. Den vi diskuterar här kallas vanligtvis tidsbestämd funktionsgaranti. Säljaren garanterar att produkten skall fungera som förväntat i en viss tidsrymd (t.ex. 5 år).

Skillnaden mot reklamation är då:
1. säljaren har bevisbördan
2. felet behöver inte varit ursprungligt

Garantier ges av försäljaren och det finns ingen "automatisk garantier" som preddan antyder.

Garantier gäller INTE enbart fabrikationsfel som ohenning antyder, även kvalitetsförsämringar som med hänsyn till pris, rykte och reklam är grövre än vad köparen borde förvänta sig täcks av garantin.

Nu har jag ingen jättekoll på vad AppleCare egentligen handlar om, men jag skulle inte kalla det en garanti. En garanti är gratis och ges av försäljaren, AppleCare kostar pengar och kan snarare tituleras som tjänst.

Varken garanti eller reklamationsrätt kan utnyttjas om du spiller kaffe över datorn.

Varken garanti eller reklamationsrätt kan utnyttjas om du hittar en död pixel eftersom felet är av sådan natur att du som köpare borde förvänta dig att något sådant händer med datorer. Om det däremot uppträder flera döda pixlar så hamnar vi direkt i en bedömningsfråga där pris, kvalitet och reklam bestämmer hur mycket du måste tolerera.

av Gustaf, tisdag 21 november 2006 kl 20:11

Från konsumentverket:

"Garanti
En garanti innebär att säljaren ansvarar för att varan fungerar under en viss tid. Det är alltid frivilligt för säljaren att lämna garantier."

av krukvaxt, onsdag 22 november 2006 kl 14:27

Jag läste igenom avtalet för applecare för att se vad det egentligen handlade om och upptäckte en mening som var speciellt intressant.

I DEN UTSTRÄCKNING GÄLLANDE RÄTT TILLÅTER SKALL GRÄNSEN FÖR APPLES OCH DESS ANSTÄLLDAS OCH REPRESENTANTERS ANSVAR GENTEMOT DIG OCH EVENTUELLA SENARE ÄGARE ENLIGT DENNA PLAN INTE ÖVERSTIGA VAD DU HAR
BETALAT FÖR DENNA PLAN.

Detta betyder att Apple bara behöver lägga ut en summa som motsvarar applecares kostnad för dig. Du betalar 2995 kr för tjänster värda högst 2995kr som du kanske behöver uttnyttja. Varför inte spara pengarna i madrassen?

av Gustaf, onsdag 22 november 2006 kl 16:10

Gustaf -> Jo, det är rätt så underligt det där i avtalet. Kan dock själv säga att jag har haft kostnader på Apple Care som garanterat har överstigit priset för Apple Care.. Och vet om rätt så många som har gjort det också.. Men det är en lustig sak att skriva i ett avtal.

av Christopher Anderton, onsdag 22 november 2006 kl 16:30

cmlewan:

HUnder första året så behöver man inte bevisa att den inte är en själv som har förstört varan, det är företaget som har bevisbörda på att det skulle vara du som sabbat till det.. och om de kan bevisa det så är det väl troligen så.

Skulle det vid år 2 el. 3 vara så att du behöver bevisa att det är ett tillverkningsfel, men företaget saknar kompetens för detta så kan du antingen ända dig till en oberoende datakonsult eller ARN där du själv kan få stå för bevisningen.. Seriösa företag följer ARN väldigt väl även om det inte är bindande..

Hade jag exempelvis behöva byta min MBP när den är 2 år gammal eftersom whineproblemet har återuppståt så kan jag lämna in som bevis till ARN uppgifter från fristående grupper (exempelvis MacRumor eller MacSupport) eller annars bara ta upp ett sådant inlägg som att det på apples forum fanns en väldokumenterad tråd med över 50.000 inlägg om just whine-problemet. Sen är det självklart inte säkert att detta hjälper i ARN för en "fällande dom", men det ger mig ett enkelt sätt att kunna hantera situationer där jag tror att det finns ett tillverkningsfel bakom..

Förövrigt, om jag kan vara helt säker på att det är ett tillverkningsfel så måste jag ju kunna ha konkreta bevis på det från början..

av Simpa, onsdag 22 november 2006 kl 17:02

BTW Gustaf.. När jag har talat med en jurist, så verkar detta endast gälla om någon är missnöjd och vill stämma Apple (texten i avtalet gäller inte alls i Sverige btw).. Så att Apple vill skydda sin rygg. D.v.s ingenting att göra med om att ett Apple Care utbyte kostar 9000 kr för Apple.

av Christopher Anderton, lördag 25 november 2006 kl 04:25

Anderton --> Det låter vettigt, vore konstigt om det inte var som du sa. Men vad menar du med att avtalet inte gäller i Sverige? Du accepterar avtalet när du köper AppleCare och avtalet finns på svenska med en del modifikationer för att passa svensk rätt så varför skulle det inte gälla?

av Gustaf, tisdag 28 november 2006 kl 00:43

Ah! Det slog mig som en blixt ifrån klar himmel att den klausulen i avtalet troligen inte går hand i hand med 36§ AvtL. Det borde anses som ett oskäligt villkor att de inte täcker kostnader som överstiger priset för tjänsten.

När vi ändå diskuterar avtal, någon mer än jag som observerat att avtalet man godkänner för at shoppa på ITMS säger att tvister skall lösas enligt engelsk lag? Detta är möjligt då verksamheten ligger i Luxemburg. Men frågan är varför?

av Gustaf, tisdag 28 november 2006 kl 00:48